El helicóptero de ataque ruso Ka-52 'Alligator' vs sus mejores análogos extranjeros. (Actualización)
La empresa rusa Kamov posiciona su helicóptero de ataque Ka-52 Alligator como el mejor del mundo en su clase. Veamos sus detalles en comparación con otros helicópteros de ataque del mundo para comprobar la certeza de la osada afirmación. Su diseño poco convencional, fantástica maniobrabilidad, supervivencia y poderoso armamento dejan muy atrás incluso a la versión moderna del legendario AH-64 Apache, por no mencionar a otras máquinas.
Changhe Z-10 chino
El helicóptero de ataque de Changhe Z-10 es uno de los pocos ejemplos de tecnología militar de China desarrollada en este país. La decisión de desarrollarlo 'in situ' se debió a la incapacidad debido a las sanciones impuestas por EE.UU. de comprar un helicóptero de combate moderno en el extranjero y copiarlo, como suele hacer este país. El helicóptero está propulsado, de acuerdo a la información oficial, por motores fabricados en China y desarrollados con la participación de especialistas rusos y ucranianos. La compañía francesa Eurocopter desarrolló su rotor principal, y la italiana Agusta, su transmisión. Se pudo evitar el embargo, puesto que la transacción fue formalizada como un encargo para la aviación civil. Sin embargo, cuando aparecieron las primeras fotografías del helicóptero de 'desarrollo chino', resultó extraordinariamente parecido al Apache estadounidense.
El helicóptero está equipado con un sistema de control por cable y una 'cabina de cristal', en que todas las indicaciones de equipos, situación aérea y de combate se visualizan en pantallas multifuncionales. En la nariz del helicóptero están instalados una cámara infrarroja, un telémetro láser y una cámara para los vuelos nocturnos. El armamento principal de Changhe son ocho misiles antitanque guiados HJ-10, similares a los AGM-114 Hellfire estadounidenses. Asimismo lleva en la torreta de la nariz un cañón automático de 30 mm, misiles no guiados clase aire-aire para defenderse contra ataques aéreos. En general, se trata de una tecnología estadounidense de hace 30 años capaz de impresionar a los vecinos (cuyos materiales son muy limitados).
Mi-24 Super Hind sudafricano
El helicóptero sudafricano Super Hind, fabricado por ATE, es una de las numerosas versiones del helicóptero soviético Mi-24, 'estrella' de la guerra en Afganistán, desarrollado por Mil. La historia del Super Hind sudafricano comenzó con 40 helicópteros argelinos enviados a Sudáfrica para su actualización. Se mejoró la visibilidad desde la cabina del piloto y fueron instalados nuevos equipos electrónicos.
La cabina está protegida por la armadura de Kevlar y dotada de pantallas multifuncionales de información operativa. El cañón soviético, de 30 mm en el morro del helicóptero, fue sustituido por el cañón 20 mm sudafricano, de mayor cadencia y ángulos de giro. El helicóptero es capaz de utilizar una gran variedad de armas rusas y sudafricanas. Sus principales armas de ataque a tierra son ocho misiles antitanque en dos lanzadores instalados por debajo de las alas. Resultó un aparato bastante digno, sobre todo para el continente africano. Sin embargo, pese a todas nuevas ventajas que obtuvo, este venerado veterano es un helicóptero 'de ayer'.
'Tigre de plástico', pero muy protegido
El moderno helicóptero de ataque Tiger fue desarrollado por el consorcio italo-franco-alemano Eurocopter y entró en producción en 1994. El fuselaje y alas del 'Tigre' están fabricadas en fibra de carbono, mientras que sus carenados son se fibra de vidrio y kevlar (todos estos materiales absorben las ondas de radares). La supervivencia es su característica más sobresaliente: el helicóptero es capaz de resistir impactos de balas de 12.7 mm y seguir volando una vez golpeado por una bala rompedora de 23 mm (de las que usaban instalaciones antiaéreas soviéticas Shilka, ahora retiradas de servicio). El tren de aterrizaje triciclo fijo puede soportar un aterrizaje forzoso con una velocidad vertical de 6 metros por segundo.
El conjunto de medios de que dispone el Tiger para aumentar la supervivencia incluye además un tabique blindado entre los motores, placas de blindaje lateral deslizantes del piloto y operador de armas, tanques de combustible presurizados y a prueba de explosiones, etc. Cada país participante en el proyector instala en el aparato sus propias armas. La única arma común para todos los países es el cañón automático de 30 mm. Además, el Tiger puede llevar en sus cuatro puntos en anclaje debajo las alas hasta ocho misiles antitanque autoguiados tipo Hellfire y cuatro misiles aire-aire Mistral o Stinger. A pesar de la alta tecnología y 'cultura' general de producción, hasta ahora la suerte de los 'Tigres' es poco envidiable. El Ministerio de Defensa de Alemania reconoció a estos aparatos no aptos para el servicio debido a sus numerosos defectos y deficiencias. Austria ha adquirido 22 helicópteros armados con misiles AGM-114 Hellfire para su posterior adaptación a sus necesidades. La India y Arabia Saudita mostraron interés en la compra de helicópteros, pero las transacciones no fueron realizadas.
Apache
Los Ejércitos de EE.UU., el Reino Unido, Israel, Japón y los Países Bajos utilizan diversas modificaciones del legendario AH-64 Apache. El borde de ataque de las palas del rotor principal es de titanio, haciéndolas capaces de resistir los choques con ramas de árboles y otros obstáculos en vuelos rasantes. Para reducir el ruido, el rotor de cola tiene forma en X y sus palas están ubicadas en diferentes ángulos: cada uno de ellos suprime el ruido producido por el otro. Las patas del tren de aterrizaje están dotadas de potentes amortiguadores, capaces de absorber la energía del impacto en aterrizajes de emergencia con una velocidad vertical de 12 metros por segundo. El armamento principal del AN-64 son los misiles Hellfire, que funcionan en modo 'dispara y olvida'.
Módulos de giro de dos ejes en la nariz del helicóptero cuentan con cámaras de infrarrojos y de televisión, así como un telémetro láser. Otro sistema le permite volar a ciegas a cualquier altura. El aparato pasó su bautismo de fuego en Irak. Estos helicópteros llevaron a cabo los primeros disparos durante la operación 'Tormenta del Desierto', al lanzar la noche del 17 de enero de 1991 los misiles Hellfire contra dos radares de defensa antiaérea iraquí en las afueras de Bagdad. Ambos radares fueron destruidos. A continuación, el AN-64 realizó misiones de apoyo de operaciones terrestres, destruyendo tanques iraquíes. Los puntos flojos de los Apache se dejaron sentir durante la segunda guerra en Irak y su ocupación por parte de las tropas estadounidenses. El АН-64 está protegido contra fuego de ametralladoras y cañones antiaéreos de pequeño calibre, pero resultó ser muy vulnerable a los misiles portátiles. Unos 50 Apaches fueron destruidos en Irak en los años de la ocupación.
Respuesta rusa
Pese a la calidad del Apache seguirá siendo el principal helicóptero de ataque de la OTAN en la próxima década esta máquina queda muy lejos del Ka-52 Alligator ruso. No sería correcto compararlos, ya que estos aparatos pertenecen a dos generaciones distintas, aunque cumplen las mismas misiones. Gracias al esquema con dos rotores coaxiales, el Ka-52 tiene una capacidad de maniobra fantástica: puede volar hacia atrás a una velocidad de 130 km/h; hacia los lados, a 100 km/h. La velocidad máxima del Alligator también es la mejor en su clase: 370 km/h. La máquina es capaz de realizar acrobacias aéreas imposibles para helicópteros de diseño 'clásico'.
Dos rotores coaxiales confieren al Ka-52 la capacidad de volar en cualquier condición meteorológica por ejemplo, con una velocidad de 140 k/h contra una tormenta, manteniendo estrictamente la ruta de navegación por satélite. Los sistemas de observación, acrobacia, detección y puntería están integrados en un solo sistema digital de ordenador de a bordo, junto con sistemas de defensa y tres estaciones de radio. El Ka-52 es capaz de detectar, seguir y destruir sus blancos en cualquier momento y en una espesa niebla. La electrónica a bordo tiene una arquitectura abierta, lo que permite, (si procede), instalar un nuevo 'software' sin tener que reemplazar el 'hardware'. El Ka-52 está armado con misiles guiados antitanque tipo Vijr, dotados con puntería láser y ojiva en tándem, capaz de perforar 900 mm de coraza, 'despreciando' la protección activa de carros de combate. El Ka-52 tiene un cañón automático de 30 mm que perfora unos 15 mm de blindaje a una distancia de 1.500 metros (y bajo un ángulo de 60º, característica de un cañón aéreo hasta ahora sin precedentes en el mundo).
La cabina del Alligator está blindada y dotada de asientos eyectables para ambos tripulantes. El sistema de combustible está protegido ante explosiones e incendios. Los experimentos han demostrado que el helicóptero puede seguir volando incluso en el caso de que se destruyese su cola, mientras que en el mismo caso un Apache quedaría fuera de control. Ante la destrucción de ambos motores, el Ka-52 planearía en modo de autorotación. Su aterrizaje forzoso sería compensado por los amortiguadores del tren de aterrizaje, el morro blindado y bloques plegables debajo de los asientos. El Ministerio de Defensa ruso ha encargado 240 helicópteros Ka-52, más de 50 de los cuales ya han sido entregados. Más de un centenar de los 'Alligator' engrosarán la Marina de Guerra para apoyar las operación de asalto anfibio y 'cazar' buques de pequeño y mediano desplazamiento. (Jesús.R.G.)
Fuente: http://actualidad.rt.com/
Nota del editor: Las opiniones expresadas por el medio informativo actualidad.rt no coinciden con los puntos de vista de Poderío Militar acerca de esta noticia.
Nota del editor 1: Si es tan bueno porque no salio victorioso en la licitación de 22 helicópteros de ataque de la India en el cual ni quedo finalista frente al Apache y el Mi-28 ?.
Nota del editor 2: Que yo sepa el KA-52 no puede controlar UAV el Apache si puede controlarlos y hacerlos para atacar un objetivo cualquiera sin necesidad de revelar la posición del helicóptero, el Apache tiene un radar con una cobertura de 360 grados que le permite establecer blancos múltiples con ese campo de acción cosa que el KA-52 no tiene es más carece de las capacidades del Apache en relación a la detección pasiva de emisiones de radiofrecuencia como también no tiene la posibilidad de identificar a los blancos detectados. Además el AH-64 puede llevar 4 misiles A-T más que el KA-52, por no decir que el apache puede llevar combustible externo en bodegas de conformación cosa que el Ka-50 por un tema de diseño no puede usar.
La ametralladora de 30mm del Apache tiene un ángulo de fuego de 180 grados mientras que el KA-52 tiene una ametralladora con un ángulo de 60 grados con un movimiento muy pobre lo cual lo pone en inferioridad a la hora de maniobrar para conseguir el disparo, el Apache podría disparar su cañón es ese ángulo sin necesidad de girar el helicóptero. Y lo mas importante el Apache tiene experiencia en guerras mientras que el KA-52 no la tiene.
Y vosotros cual opináis que es el mejor ?..
Nota del editor: Las opiniones expresadas por el medio informativo actualidad.rt no coinciden con los puntos de vista de Poderío Militar acerca de esta noticia.
Nota del editor 1: Si es tan bueno porque no salio victorioso en la licitación de 22 helicópteros de ataque de la India en el cual ni quedo finalista frente al Apache y el Mi-28 ?.
Nota del editor 2: Que yo sepa el KA-52 no puede controlar UAV el Apache si puede controlarlos y hacerlos para atacar un objetivo cualquiera sin necesidad de revelar la posición del helicóptero, el Apache tiene un radar con una cobertura de 360 grados que le permite establecer blancos múltiples con ese campo de acción cosa que el KA-52 no tiene es más carece de las capacidades del Apache en relación a la detección pasiva de emisiones de radiofrecuencia como también no tiene la posibilidad de identificar a los blancos detectados. Además el AH-64 puede llevar 4 misiles A-T más que el KA-52, por no decir que el apache puede llevar combustible externo en bodegas de conformación cosa que el Ka-50 por un tema de diseño no puede usar.
La ametralladora de 30mm del Apache tiene un ángulo de fuego de 180 grados mientras que el KA-52 tiene una ametralladora con un ángulo de 60 grados con un movimiento muy pobre lo cual lo pone en inferioridad a la hora de maniobrar para conseguir el disparo, el Apache podría disparar su cañón es ese ángulo sin necesidad de girar el helicóptero. Y lo mas importante el Apache tiene experiencia en guerras mientras que el KA-52 no la tiene.
Y vosotros cual opináis que es el mejor ?..
Pues es cierto el apache es un helo probado en combate, por lo menos la India lo compro!
ResponderEliminarEso que dice del Tigre es totalmente falso, esos fallos de los que habla fueron en 2010 y fueron totalmente subsanados .. de echo ya participado en Afganistan y en operaciones en Africa sin ningun problema .
ResponderEliminarPero bueno tampoco se le puede pedir mucho a ese panfleto de Rusia llamado actualidadRT
Cuánta razón, toda juntita...
EliminarEl ka 50 vio combate en la guerra de chechenia y suponiendo que el ka 52 es la versión biplaza del ka 50 se podría decir que si a tenido bautismo de fuego.
ResponderEliminarYo en protección contra proyectiles me quedo con el mi 28, en agilidad y supervivencia de la tripulación me quedo con el ka 52 (por eso de los asientos eyectables) y para misión de helicóptero de ataque (destruir tanques vehículos blindados etc) me quedaria con el apache
Ahhh y otro aporte en desventaja de los helos rusos , según wikipedia (no e podido encontrarlo en otra fuente) la munición para los cañones de los helos rusos tienen muy poca munición (a mi parecer) ya que 300 proyectiles se gastan en un segundo no como los americanos que rondan los 1000
ResponderEliminarEl aligator es para mi el mejor helicoptero de combate...su maniobravilidad y la tecnologia ejeccion lo hacen unico pero como siempre pasa estamos hablando de comparativas de modelos muy similares en prestaciones por lo cual cualquier ventaja es limitada.
ResponderEliminaren realidad solo 5 apaches fueron derribado siendo irrecuperables no 50 como dice rt, otro apaches fueron dañados severamente pero seguian volando igual durante los años de ocupacion, pero apuesto que ningun helicoptero es invulnerable antes los sistema defensa aerea portatiles ni siquiera el k-52 que segun rt es el mejor del mundo, y prueva de ellos es la guerra de afganistan en los 80.
ResponderEliminarincreíble PRUEBA quisiste decir? Los Alligator ni siquiera eran un proyecto de Helicóptero en la guerra de Afganistán. Se usaron solo los helicópteros de combate MI-24 Mi-25 HIND. Los Apache son buenos helicópteros de combate pero los Ka-52 son ahora superiores por que los puede usar la Armada de Rusia eso le da un ventaja frente al Apache . Ya había leído proyectos de hacer una versión naval del Apache. Y una licitación no puede medir la capacidad de un arma sea cual sea mejor dicho podríamos argumentar que los Typhoon y los F-18 no son tan buenos por que la India prefirió los Rafale . Este helicóptero es para la Armada de Rusia por sus características que me parecen las mas adecuadas que cualquier helicóptero de combate del mundo que use la Marina de ese país . Rusia tiene los MI-28 además del MI-35 HIND son mas parecidos a los helicópteros Apache ,
ResponderEliminarque me venis con que "Los Alligator ni siquiera eran un proyecto de Helicóptero en la guerra de Afganistán", si lo apuntas con un sistema defensa aerea portatil lo bajas sin duda alguna.
Eliminaren una licitación si se puede medir la capacidad de un arma y por eso que el que va comprar esa arma pide un modelo de todos los competidores para hacerle muchas pruevas y asi fijarse cual mas le conviene y para que la india alla comprado el apache que es un cliente de rusia te lo dice todo. que vos no quiera reconocerlo es otra cosa.
muchas palabras pero solo es propaganda para promocvionar el poderio tactico ruso en los planes expancionistas de Putin , solo es carton pintado por eso siempre se da importancia a probado en combate
ResponderEliminarOtra cosa del apache ademas de que puedes apuntar con el casco. Es que tanque de combustible es completamente blindado. Las camaras entre piloto y copiloto esta completamente separadas. De cualquiera de las 2 se puede pilotear el helicotero. Puede mandar a atacar a otros helicopteros, ademas de que su radr es mucho mejor.
ResponderEliminarTan inferior es el apache que los chinos lo clonaron!
ResponderEliminarA ver, los pro americanos..... Os.acordáis del papelón del Apache en la frontera entre Albania y Serbia (Kosovo)?
ResponderEliminarQué gran actuación, no se atrevieron con los serbios, e incluso derribaron al menos un Apache.
Me divierten ese tipo de argumentos...Con la infinidad de misiones exitosas del apache y que hables de eso. Como al criticar al F-117 por un derribo...en fin. Pero ahora que lo pienso,la gente celebra cuando le toca la lotería.
EliminarPongo este ejemplo, porque los americanos y sus "aliados", solo se atreven con los paises tercermundistas.....
EliminarPero con Yugoslavia, se dedicaron a bombardear a la población civil, puentes, fábricas de coches, etc.
Vergonzoso, y el tan cacareado Apache, ni llegó a cruzar la frontera, bueno, eso oficialmente.
Respecto al F-117, te recuerdo que fue un sistema de los años 60 el que lo derribó.
Conclusión, los sistemas son necesarios pero no suficientes para el éxito de una guerra, falta la parte fundamental de la formación de los militares.
rusia tambien se atrebe con paises tercemundista como chechenia, georgia, ucrania.
Eliminarmas vergonzonso fue cuando los helicopteros sobieticos eran derribados como moscas por los sistemas stinger.
por ciertos los irakies tenian sistemas aereos mas nuevos que en yoguslavia y no pudieron derribar ningun f-117.
los f-117 han cumplidos cientos de misiones exitosas y por lo derriben una ves no deja de ser un buen avion. se dice que en yoguslavia fue derribado porque siempre pasaba por el mismo lugar.
conclusion: Alejandro Herrero Alcalde primeros salis criticando los f-117 y los apaches y despues terminas diciendo que son buenas maquinas pero que les falta intruccion .....quien te entiende.
"Pero con Yugoslavia, se dedicaron a bombardear a la población civil, puentes, fábricas de coches, etc." decime que hicieron los rusos en chechenia los mismo pero no identificaban a guerrileros de poblacion civil mataban al primero que se le cruzaba adelante y sin embargo no veo a nadie quejandose de rusia.
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ResponderEliminarBell Viper y Boeing Apache toda una vida, son superiores a los demás helicópteros de ataque en el mundo
ResponderEliminarel mejor helicóptero a mi parecer va ser aquel que se enfrente a un stiger, un iglas a un mistral y salga ileso ese va ser el mejor helicóptero claro en igualdad de condiciones de guerra asimétrica para el uso practico de lo que se tenga, porque unos viejos tanques impedido de arma antiaéreas o un stiger o iglas de los 70 u 80 no es lo mismo que sus versiones mas modernas que pueden ser mas resistentes a contra medidas del helicóptero. otra cosa que le da la ventaja a cualquier helicóptero de esos frente a un enemigo inferior como por ejemplo un mujahidin afgano es su capacidad nocturna cualquiera de esas helicópteros es el ideal siempre y cuando el enemigo no se oculte bien y no tenga un mistral o stiger. en cambio si te enfrentas a un sistema antiaéreo para darle un ejemplo en la península de crimea o espacio aereo israelí o el irani lo veo muy difícil , y una batalla de helicópteros por favor...... que ridiculez es de suponer que si hay alguna incursión con helicópteros lo mas probables es que usen armamento antiaéreo o cazas, las helicópteros solo se usan cuando se tiene superioridad aérea contra contingentes carentes de armas antiaéreas como en Afganistán donde los apache de la otan volvían carne molida a los talibanes en las montañas y de noche, en cambio yo no me voy arriesgar en ir contra un objetivo reguardado por sistemas de misiles escalonados a que me destruyan como un imbécil en ningún helicóptero de esos sale mejor y mas barato usar un misil semi balístico táctico o usar un drone que se yo porque ahora hasta el mas pendejo tiene un sistema antiaéreo eficaz.
ResponderEliminarEl título me parece incorrecto. En vez de 'Ka-52 Alligator vs homólogos extranjeros' debería llamarse 'comparativa de helicópteros de combate'.
ResponderEliminarVamos ver...si tiraron un apache con un fusil de la segunda guerra mundial en irak...le dieron en el motor de potra y tuvieron que hacer aterrizaje forzoso y posteriormente capturaron a los pilotos que se hicieron muy famosos en los videos que les hicieron en la guerra de irak.Con esto no digo que el apache sea malo cuidado...solo digo que ningun helicoptero es invulnerable porque para mi su velocidad es su limite por eso se estan desarrollando la nueva generacion.El alligator tiene menos municion aunque no solo 300 rondas...pero su cadencia de disparo es en 200 disparos por minuto superior a la del apache...y por cierto se olvidan del wz-10 chino que segun se saca de las pruebas ha dado muy buenos resultados.
ResponderEliminarno importa si el aligator tiene una cadencia de disparo de 200 disparos por minuto superior al apache, si solo tiene 300 rondas y se te acaban las municiones vas a ir que tener cargar municiones te guste o no te guste al menos que quieran que te derriben, aquel el que tenga mas rondas de disparo tiene la ventaja.
Eliminary el wz-10 es una copia del apache o del comanche, asi como los j-20 y j-31 son copias del f-22 y f-35.
Enserio el j 20 una copia del f 22???? Deberías investigar algo mas se parecen lo mismo que un ak a un m 4 con lo de las municiones concuerdo y respecto a lo del wz 10 no es una copia del apache es un diseño propio emprendido por kamaz y una compañia china notificaros antes de comentar!
Eliminary de seguro que vas decir que los j-15 no es una copia del s-33, el j-10 no es una copia del su-27, el hq-9, hq-11 copia del s-300, etc. no los chinos segun vos no copian...jajajajja
EliminarPero que dices?? Tu has visto un j 20 en fotos?? Para empezar tiene canard y no tiene flaps en la parte trasera ya que es de ala delta dime en que cárajo se parece a un f 22
EliminarTu hablas con suposiciones , supones que diré que los chinos no copian pero te equivocas ese es tu problema te crees mas listo que los demás
los chinos robaron algunos datos del f-22 y del f-35 a algunas empresas de ee.uu. a donde estaba vos cuando salio esta noticia metido en un cueva. todo el mundo sabe que los j-31 y la j-20 son copias del f-35 y del f-22. si los chinos son conocidos mundialmente por copiar y clonar cosas.no importa lo que digas para defender a tus chinitos favoritos la realidad es otra....jajajaj
Eliminarhttp://www.taringa.net/posts/imagenes/14953811/China-copio-exactamente-al-F-22.html
Para empezar sabes el significado de la palabra copia?? Una copia es algo que es idéntico o sumamente parecido a otro producto y otra vez vuelvo a decir el j 20 no se parece en NADA al f22 pero en nada, que construyeron el f J20 gracias a tecnología robada? Pucopia,no te lo discuto pero el avión como tal no es una copia por que solo se parece en la cúpula de cristal.
EliminarAhhh y otra cosa, deja de afirmar sobre mi persona por que a mi no me hacen ninguna gracia los chinos solo trato de defender una posicion de manera objetiva y tu ya me tachas de pro-chino, gente que acusa de ese modo es que no tiene escapatoria y sabe que la esta liando y hablando sin conocer del todo el tema por eso te escusas tachandome de algo que no soy
el mejor helicoptero del mundo fue y sera el hind, este sobrevivio a afganistan y a los stinger y los igla
ResponderEliminarpues parace que en las dos guerras de chechenia no les fue tambien segun wikipedia:
Eliminar"Durante la primera y segunda guerra chechena en la república rusa de Chechenia, los Mi-24 fueron empleados por las fuerzas armadas rusas. Como en Afganistán, sin embargo, los Mi-24 eran vulnerables y docenas de ellos fueron derribados o se estrellaron durante diversas operaciones militares. "
Para poder hacer un balance sobre lo bien que le fue a un equipo en la guerra tienes que hacer un estudio sobre el numero de salidas (Misiones) y el numero de derribados.
EliminarY también los rebeldes chechenos eran personal bien entrenado (ex miembros del ejercito soviético y muchos veteranos de la guerra de afganistan lo que se traduce en buena disciplina coordinación y legalidad) y poseian equipo puntero sacado de los almacenes soviéticos
"Y también los rebeldes chechenos eran personal bien entrenado"...jajajaj. si seguro que en algo tenes razon eran experto derribando helicopteros y matando spetnas. en eso eran experto y no les contabas mucho. jajajja
EliminarNo es que fueran expertos derribando helicopteros, es que servían en las fuerzas del ejercito rojo y eran veteranos de guerra no paletos a los que les das un ak y les dices ale tira a matar monos
EliminarA mi lo que me hace gracia es que si a los pro-americanos les hablas de alguna realidad te dicen que no es justificable por tal y tal como ha dicho el colega con el f 117 pero seguro que ese avión es ruso y ya lo ponen como el peor avión de la historia O por ejemplo el caso de vuestros tan amados e indestructibles abrams que están siendo masacrados en irak
ResponderEliminarEn fin esta claro que no hay mas ciego que el que no quiere ver, las pruebas están ahi
jajajaj..."que los tanques abrams estan ciento aniquilados en irak"...si como digas señor sevelotodo. tambien hay tanques de origen rusos en siria que estan siendo aniquilados, y de los ciento de tanque de origen ruso que fueron aniquilados en afganistan en los 80, irak 1991, irak 2003, etc. esos tambien los podes nombrar o te falla la memoria. y al final terminas diciendo que el f-117 es de origen ruso....bueno en fin cada uno con su locura.
EliminarEn fin esta claro que no hay mas ciego que el que no quiere ver, las pruebas están ahi.....jaajjajajaja
Estoy de acuerdo si les explicas una realidad a los pro-rusos (como los deribos del F-15 al mig-35) te dicen que no es justificable.
EliminarEn cuanto al F-117 fue una combinación de muchísimos factores:tener espías que digan cuándo y dónde despega, colocar el antiaéreo en el sitio justo,el f-117 no tiene ninguna electrónica a parte del flybywire,etc....
Haber, comparando hay un problema,los helicópteros no se enfrentan entre si como los cazas y los tanques dependen de la tripulación.
Y lo de que las pruebas están ahi yo traje la fórmula que demuestra,matemáticamente la superioridad del F-22 en BVR.
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EliminarHe dicho mig-35 quería decir mig-29
EliminarRMR_22 estoy de acuedo con tu comentario
EliminarCreo que para simplificar la cosa y aclarando no ser un especialista ni tener tantos conocimientos como Jesús y otros foristas, creo que hay que evaluar dos cosas: filosofía y diseño. Aunque me inclino a pensar que son aparatos de categorías diferentes, el Apache básicamente antitanque y el Alligator un helicóptero polivalente.
ResponderEliminarEl Apache su diseño data de los años setenta, conceptualmente estaba preparado para ser una plataforma que enfrentara y derrotara a la marea de tanques del Pacto de Varsovia, para ello contaba equipos (blindaje, diseño, armamento y medidas de guerra electrónica etc) con una alta supervivencia para enfrentar al Ejército Rojo, de mas esta decir que durante más de tres décadas de servicio fue evolucionando hasta llegar a ser una maquina superlativa con amplia experiencia en guerra asimétricas caso Iraq y Afganistán.
El k52 Alligator fue diseñado en los años ochenta y desarrollado durante los noventa, no fue concebido como un rival conceptual del Apache (lo que si se puede considerar al Mil Mi28 havoc) sino como una evolución del Mi 24 hind y como opción al Mi 28 havoc , siendo una maquina con prestaciones superlativa en cuanto a su capacidad aerodinámica, agilidad, supervivencia de su tripulación y con el agregado de estar capacitado para ser empleado en combate aéreo contra similares, con mínima participación en el conflicto Checheno, basándose más en la experiencia del Ejército Ruso en los conflictos asimétricos anteriores.
Resumiendo: el Apache ha evolucionado tecnológicamente más y por así decirlo este más maduro, pero indudablemente el k52 es de diseño más moderno, con más posibilidades a futuro por lo que lo considero superior (independientemente del armamento que los equipe y de su eficacia lo cual debería considerarse en otro debate)
Mi humilde opinión saludos a todos los foristas y muy buena la iniciativa del debate Jesús!!!
Para empezar sobre los abrams se subió una noticia a este mismo blog luego no invento nada, de los tanques rusos no digo nada por que es mas que obio que los están aniquilando lo que también es obio es que se tratan de t-55 t-62 y t 72 modelos de hará mas de 20 años y con misiles tow mientras los abrams son nuevecitos.
ResponderEliminarAfirmar que yo e dicho que el F 117 demuestra tu gran capacidad lectora, yo dije si ese avíon es ruso, si fuera de origen ruso,lo pondriais como el peor avión de la historia, si fuera ruso que no lo es, lee mi comentario y mira como el que fallas eres tu.
Y con respecto a RMR si me dices que los f-15 derribaron a los mig te diré que estas en lo cierto yo no soy de los que niegan las evidencias pero yo te diré que detrás de esos deribos hay equipos awcs, muchísimo apoyos de radar y misiles de última tecnología mientras que vosotros obvias esta parte y afirmais con total seguridad que un 1vs1 sin ningún tipo de apoyo el f 15 destrozara como a 10 mig del tiron y como no soy estupido admito que los mig están en el suelo y también admito que el f22 es el mejor avión de combate y aún siendo pro-ruso pongo en duda la furtividad del pak-fa que la veo mas que insuficiente
los abrams fueron desarrollados en los 70 y entro en servicio en los 80, son nada nuevos lo que si ha recibido actualizacion y posiblemente este tanque se mantenga hasta el 2040. solo aclaro porque vos decis que son nuevos los abrams. y con respecto de los f-117 no es mi culpa que vos no te sepa expresar y pongas cualquier guarangada.
EliminarLo que digo es que los abrams de irak salieron de las fabricas nuevecitos hallá por el 2010 mientras que los T-XX llevan tratando polvo desde los 60 .
EliminarY con lo del f 117 no es mi culpa que no tengas comprensión lectora ;)
que los tanques de irak hallan salidos nuevos del 2010 no quita que hallan sido desarrollados en los 70 y que los primeros hallan entrados en servicio en los 80.
Eliminary te vuelvo a repetir que con respecto de los f-117 no es mi culpa que vos no te sepa expresar y pongas cualquier guarangada.
Pero los metales y aleaciones se deterioran se oxidan se corrmpe, los cables se pelan el plástico se pica etc eso es lo que pasa con material que lleva mucho tiempo en funcionamiento y en su mayor medida a la interperie el abrams no pudo pasar por esos procesos de deterioro que sin lugar a dudas se traduce en un peor desempeño del vehiculo.
EliminarY con lo del f-117, ya me e cansado, es tu palabra contra la mia, paso de discutir con alguien como tu
Unos pequeños apuntes comparativos desde el enfoque de Rusos:
ResponderEliminarMi-28 frente AH-64: http://tvzvezda.ru/news/forces/content/201412180804-qmln.htm
Su-27 frente a F-15: http://tvzvezda.ru/news/forces/content/201412150854-7bhf.htm
Insisto, es un enfoque desde el lado Ruso, que también un analista debe leer.
Me he leido eso y está lleno de afirmaciones falsas,como que los mandos de control son más fáciles de entender en los aviones rusos, los califica como obras maestras y demás propaganda a la que los rusos nos tienen acostumbrados,y se demostraron falsas cuando Alemania se reunificó y se tuvo acceso a los MIG-29 de la RDA.
EliminarPor cierto se confirma mi teoría del derribo del F-117 porque otro artículo que hay en esa web habla de ello y dice explícitamente que el avión pasó justo por encima del antiaéreo y que fue derribado a distancia menor que el rango visual