Una delegación rusa que visitará Brasil esta semana propondrá al país sudamericano desarrollar conjuntamente aviones de quinta generación como el caza ruso T-50, comunicó hoy una fuente de esta delegación. "En Brasil negociaremos no solo la compraventa de aviones modernos ya
terminados como Su-35, sino también la producción conjunta de material
aeronáutico en desarrollo como cazas T-50", dijo la fuente a RIA
Novosti.
La delegación rusa viajará al Perú y Brasil del 14 al 17 de octubre
y estará encabezada por el ministro de Defensa, Serguéi Shoigú. Las
negociaciones versarán sobre la cooperación militar y técnico-militar. Brasil aún no ha elegido al ganador de la licitación para la compra
de 36 cazas pesados por 4.000 millones de dólares. En la lista corta
quedaron tres aviones: el Rafale de la empresa francesa Dassault, el
Boeing F/A-18E/F Super Hornet y el JAS-39 Gripen-NG de la sueca Saab. Rusia no entró en esa lista con su caza Su-35 y por lo tanto
propondrá en vez de comprarlo organizar una producción conjunta de
aviones modernos de quinta generación, dijo la fuente de la delegación
rusa.
Fuente: http://sp.ria.ru
Un nuevo socio solo despeja dudas si es demasiado caro el PAK-FA les paso igual que con el F-22 el desarrollo de 5ta. Generación no es nada económico. Brasil aún estando en una posición de privilegio no debe olvidar que solamente es utilizada por Rusia, transferencia completa y sin restricciones de tecnología ya que es muy alto el riesgo. En cuanto a Rusia que fracaso mas grande anunciado ( menos de 100 aviones ) esta en completo shock y es la única forma de revivir el programa.
ResponderEliminarDONDE VISTE QUE MENOS DE 100 AVIONES
EliminarEN PAINT ???????
Hay Flavio, deja te explico con naranjas y limones.
Eliminar1. PAK-FA se oferta a brasil cuando ves la palabra se oferta en conjunto quiere decir: socio no dice en que términos solo en producción con comercialización y consumo. o en producción, consumo con transferencia de tecnología y probable desarrollo dentro de Brasil.del avión la cual es la mejor.
2. Me sorprende que siendo seguidor del bloq no relaciones informaciones pasadas con las que van editando la India que perdonen ustedes tiene muchissimo mas potencial que Brasil con su Unasur donde sus vecinos le reclaman constantemente su desleal comercio
( le gusta importar lo que necesita exento de impuestos, y exporta con aranceles altos ) al punto de que ya se separo Paraguay de este bloque, es un espejismo Brasil esperen al mundial que la bola va a reventar. En fin India y su increíble desarrollo ha decidido no poner todos los huevos en la misma canasta ( oferto por el Rafael ) y bajo su pedido del PAK-FA en más del 35%.
3. Si es un shock señores, un golpe fuerte cuando tu quieres o necesitas como mínimo 250 aviones de 5ta. Generación solamente para defenderte y resulta que tu avión es de 4.7 por que no tienes capacidad furtiva real, quizás en unos 6 o 7 años cuando tengan y produzcan el nuevo motor suponiendo que lo hagan en serie ( a estas alturas el F-35 tendrá mas de 800 unidades producidas), un gasto adicional para los socios del PAK-FA solamente en actualizaciones, software, nuevo Hardware si quieres tenerlo al corriente al menos unos 25 millones de dolares por unidad.
4. En el año 2018 Estados Unidos ya tendrá un desarrollo fuerte en el de 6ta generación, incluso un modelo de pruebas, recuerden que pasó hace menos de 15 días con el QF-16, drone que hizo su primera y exitosa prueba.
P.D. No es asunto de Paint, es solo sentido común compañeros gracias Jesús por tu tiempo y soportarnos siempre.
Hay Flavio, deja te explico con naranjas y limones.
Eliminar1. PAK-FA se oferta a brasil cuando ves la palabra se oferta en conjunto quiere decir: socio no dice en que términos solo en producción con comercialización y consumo. o en producción, consumo con transferencia de tecnología y probable desarrollo dentro de Brasil.del avión la cual es la mejor.
2. Me sorprende que siendo seguidor del bloq no relaciones informaciones pasadas con las que van editando la India que perdonen ustedes tiene muchissimo mas potencial que Brasil con su Unasur donde sus vecinos le reclaman constantemente su desleal comercio
( le gusta importar lo que necesita exento de impuestos, y exporta con aranceles altos ) al punto de que ya se separo Paraguay de este bloque, es un espejismo Brasil esperen al mundial que la bola va a reventar. En fin India y su increíble desarrollo ha decidido no poner todos los huevos en la misma canasta ( oferto por el Rafael ) y bajo su pedido del PAK-FA en más del 35%.
3. Si es un shock señores, un golpe fuerte cuando tu quieres o necesitas como mínimo 250 aviones de 5ta. Generación solamente para defenderte y resulta que tu avión es de 4.7 por que no tienes capacidad furtiva real, quizás en unos 6 o 7 años cuando tengan y produzcan el nuevo motor suponiendo que lo hagan en serie ( a estas alturas el F-35 tendrá mas de 800 unidades producidas), un gasto adicional para los socios del PAK-FA solamente en actualizaciones, software, nuevo Hardware si quieres tenerlo al corriente al menos unos 25 millones de dolares por unidad.
4. En el año 2018 Estados Unidos ya tendrá un desarrollo fuerte en el de 6ta generación, incluso un modelo de pruebas, recuerden que pasó hace menos de 15 días con el QF-16, drone que hizo su primera y exitosa prueba.
P.D. No es asunto de Paint, es solo sentido común compañeros gracias Jesús por tu tiempo y soportarnos siempre.
No hay capacidad furtiva real?
EliminarHijo mío
SE NOTA QUE NO SABES ABSOLUTAMENTE NADA Y QUE ERES SOLAMENTE UN AMATEUR PRINCIPIANTE
Sabes : El f-35 sería derribado fácilmente por cualquier avión de 4.5º generación
Es mas detectable que el PAK-FA
MUCHO MAS
Además : Para que quieres un avión como el f-22 si ni siquiera pueden pelear?
Y en dado caso que pudieran pelear como juran : No sería rival para el su-35 BM (siendo un polivalente es mucho mas avanzado en todos sus aspectos que todos sus análogos occidentales)
Lo que quiere Rusia es un aire aire de 5º generación o mejor dicho de 5.5º generación que es el pak-fa y el berkut.
Prácticamente van con una IA piloteando (no ocuparon hacer biplazas del pak-fa) teniendo esa IA en el mando
No se que presumen si hasta el su-30 Sm podría vencer a los cazas occidentales y no solo en combates de corta distancia (si Rusia pusiera a competir el su-30 Sm con los cazas europeos (los únicos rivales actuales para los cazas rusos que tienen la calidad para ponerse al tu por tu con los cazas rusos)) Tampoco podrían ganarle
Eso sumando lo menos importante (el dogfight)
El dogfiht lo ponen al final antes que todo.
Por ejemplo : El caso del mig-31
El mig-31 sigue siendo un caza PODEROSO que aún ha sido imposible de desifrar y vencer a combates de larga distancia (hasta hoy , teniendo un radar de a fines de los 70`s y a principios de los 80`s )
Se le planeaba ponerle el radar irbiz y retirarlo hasta el 2020 , después al 2022 y hoy se publicó que hasta el 2028
Quizá sea hasta el 2032 ya que el sistema y todo que posee el mig-31 son automáticos y capaces de dirigir como si fuera un awacs siendo un caza
se le ha modernizado a unos cuantos lotes con nueva electrónica y el radar irbiz y saben : SIGUE SIENDO INVENSIBLE para el combate de larga distancia y se le mejoró su sistema para dirigir los escuadrones (prácticamente es invencible)
CUANDO ACÁ UN CAZA OCCIDENTAL PUEDE HACER ESO ?
Si pones combates de corta distancia los su-27 , 30 y el cazabombardero su-34 vencerían y engañarían a los cazas occidentales
Si comparamos SAM : NO HAY COMO LOS SAM RUSOS
Si comparamos combates cerrados (porfavor , cuantos años tienen , 8)???
Si comapramos de forma naval : No creen que es demasiado solamente su portaaviones con capacidad de disparar como si fuera un buque y sus super fragatas que parecen SAM y lanzadores de misiles antes que una simple fragata ? , mas con sus fragatas furtivas que ya han sido botadas las primeras ?
los submarinos balísticos y lanzadores de misiles de crucero son mucho mejores que los occidentales aunque quieran creer que son de la época de la 2º guerra mundial
la guerra electrónica rusa en el ámbito militar ha dejado muy atrás a occidente ya que es potente y modernizada
Será un software que presumir por parte de occidente PERO NO TIENEN ESA POTENCIA que posee Rusia
LUEGO DONDE HAS ESTADO TODO ESTE TIEMPO
EN LA UTOPÍA ????????? , en el sueño de los occidentales ?
Viendo hollywood y los canales channel ?
De ahí no aprendes nada , solo a admirar a esas basuras occidentales que ni siquiera se pueden poner al tu por tu con los rusos y orientales (india)
No es buena idea salir a la calle pensando tus ideas absurdas
Sabes , La urss despedazaba a la otan todo este tiempo
Eliminarese miedo de la "tecnología occidental" , resultó ser una farsa
La tecnología soviética resultó ser superior en número y calidad durante toda la guerra fría y sin saberlo nadie hasta que la urss se acabó y se compraron varios países ex-sovíeticos esos occidentales para urgar y espiar sus armas de esa época
La conclusión fue que la urss no solo superaba en número a la otan , sino en calidad
Y eso todo mundo lo supo en cuanto se supo por parte de los occidentales
Aunque pues eso ya fue hace casi 20 años
El Mercosur o lo que queda del mismo. Por que solo 4 naciones manejan la mitad de la economia de America del Sur. ( Mexico, Peru, Colombia ,chile) Me sorprende lo de la India ha estado junto a Rusia en varios proyectos de defensa mutua, Como ese misil naval BRAHMOS uno de los mejores del mundo o abandonar por parte de la India su propio Tanque para seguir con mas de mil T-90 y a pesar de la compra del RAFALE, Rusia ha vendido un portaviones y los cazas MIG-29K y SU-30MKI.
EliminarQue Rusia quiera compartir la tecnologia del T-50 con Brasil parece que les llego la navidad mas rapido a los Brasileños. Esta noticia solo demuestra una cosa que el gobierno Ruso o los fabricantes quieren si o si el T-50 antes que EEUU termine con el F-35.
Rusia esta ahi para vender el SU-35 version basico del caza, como el que pretende comprar China. Nunca el SU-35 que Rusia va a utilizar para su Fuerza Aerea . Otra vez empezo el lobby de todos los paises por ganar la flota de Brazil RAFALE, F-18, Gripen. Por que Fracaso si no tiene apuro Rusia en desarrollar el T-50 viendo como van el F-22 y el F-35. Imposible que Rusia busque de socio a Brazil para desarrollar el T-50, transferir esa tecnologia ? El ministro de Defensa de Rusia esta Suramerica solo para vender los Helos MI-17 HIND y el tanque T-90S a Peru y poner al SU-35 o el SU-30SM en la lista de postores del nuevo caza para Brazil.
ResponderEliminarEn realidad el f-22 y f-35 son un completo y absoluto fracaso
Eliminarlo único que han logrado con el f-35 es que "supuestamente cuesta menos de 100 millones"
Ni los niños chiquitos se creen eso.
Pero de ahí en mas esos 2 cazas han sido un completo desastre total y en todos los aspectos porque no rinden como quieren
ni siquiera pueden pelear , no son tan furtivos (los radares rusos lo demostraron y los mismos radares estadounidenses también) , no pueden pelear en ningún tipo de pelea y siguen haciendo mucho ruido.
Ni los bombarderos estadounidenses están a salvo de defectos similares.
NI EL MAS MÍNIMO APURO O PRISA DEL PAK-FA cuando el su-35 bm acribilla a ambos y a los cazas europeos (a pesar de todo los cazas europeos son mejores)
cuestan un poco mas o menos de 100 millones Y SON UNOS ASESINOS POLIVALENTES
Fácilmente dejan atrás a los f-15 , 16 y compiten con los super hornet en el mercado
Sino , Brasil no hubiera preferido a los obsoletos f-15 , f-16 o algo así
De cazas estadounidenses solo aceptó al super hornet hacia arriba y no mas ni menos
Lo que no entiendo es porque Brasil no aceptó el mig-35 , su-35 ni los su-30`s
Se sabe que trató de obtener licencia del su-30 Sm (Eso si se sabe) , pero porque el su-30 Sm es casi un su-35 S pero mas barato y mejor desempeño en polivalencia y mas fácil de usar porque es biplaza
Menos aire aire y más aire-tierra , aire-buque y aire-submarino
el su-35 s también puede desempeñar esas funciones como pero con menos eficacia que el su-30 Sm , más tiene mucho mejor aire aire (tanto que sigue siendo mejor que los demas cazas)
Pero con esta oferta del pak-fa (Es muy buena oferta) pero costosa
Por el precio no hay que preocuparse : Brasil supera a Rusia , India , reino unidos y si no me equivoco podría ser la 3º mejor economía antes del 2015
Brasil tiene todavía mas dinero que Rusia para adquirir y comprar.
En cuanto India y Rusia (tienen casi exáctamente el mismo PIB ) (apenas centésimas de diferencia a favor de Rusia)
En resumen : Brasil es mucho mejor opción para licencias y todo ese tipo de cosas ya que tiene demasiado dinero y brasil está dispuesto a dar mucho por tecnología de buena calidad (mas transferida y nada importada)
Es de los mejores postores (mejor que la india)
Por comentarios como estos, sin base ni fundamento, solo inventos tuyos en tu mente ni links brindas , nunca as traido un link a este blog, por eso haasta los prorusos en este blog ni te hacen caso. Yo discuto con eyos y nos respetamos mutuamemte ellos ponen sus link y yo los mios y debatimos con respeto, pero contigi no se puede.de donde sacas que los radares rusos probaron que el f 22 y f35 no son tan furtivos, si jamas se han enfrentado de donde tu sacas esas cosas es insolito. Cuando salio el video del motor que va a usar el pakfa que es un motor 4ta generacion que en el pakfa no esta cubierto y bota un chorro de calor lo primrro que dijiste fue que el video era falso , cuando era un video REAL , con ese fanatismo no se puede.
EliminarNo seas burro
EliminarNo son inventos
Sigues viviendo en la inopia ??????
Brasil ya pasó a reino unido y posee mucho mas dinero y más por estar en grupo BRICS (donde no es un concepto neoliberal impuesto , sino que las licencias se venden antes del producto)
El trato es que si compras cierto número de productos , te venden la licencia
de que rayos tu hablas?? en que tiene que ver eso con mi comentario?
EliminarMario, vuelve a leer la noticia. Rusia está ahi para poder vender el T-50. La fuente es ria novosti, que es rusa y no creo que tú estés mejor informado. Si tienes fuentes diferentes por favor, hazlas públicas. No te tiene que dar rabia que rusia necesite dinero para desarrollar el caza. En cazas de 5 generación es algo perfectamente normal y no implica en absoluto ningún fracaso. Es más, significa que el caza tiene muchisima complejidad y que hace falta mucha inversion para poder terminarlo. Pero que llegues tu y nieges la noticia porque no te gusta...en fin...
ResponderEliminarEste comentario ha sido eliminado por el autor.
EliminarUna delegación rusa que visitará Brasil esta semana propondrá al país sudamericano desarrollar conjuntamente aviones de quinta generación como el caza ruso T-50, comunicó hoy una fuente de esta delegación.
Eliminar"En Brasil negociaremos no solo la compraventa de aviones modernos ya terminados como Su-35, sino también la producción conjunta de material aeronáutico en desarrollo como cazas T-50", dijo la fuente a RIA Novosti.
La delegación rusa viajará al Perú y Brasil del 14 al 17 de octubre y estará encabezada por el ministro de Defensa, Serguéi Shoigú. Las negociaciones versarán sobre la cooperación militar y técnico-militar.
Brasil aún no ha elegido al ganador de la licitación para la compra de 36 cazas pesados por 4.000 millones de dólares. En la lista corta quedaron tres aviones: el Rafale de la empresa francesa Dassault, el Boeing F/A-18E/F Super Hornet y el JAS-39 Gripen-NG de la sueca Saab.
Rusia no entró en esa lista con su caza Su-35 y por lo tanto propondrá en vez de comprarlo organizar una producción conjunta de aviones modernos de quinta generación, dijo la fuente de la delegación rusa. http://sp.ria.ru/Defensa/20131014/158302461.html ------------- No habia leido la nota recien lo hago pero hay diferencia con lo que escribi hace horas? EN FIN
En Fin nada Anonimo si me llamo Mario y tu como te llamas? No se trata de que me guste o no la noticia. Si lo lei en RIA NOVOSTI pero hasta que salga algo oficial de ambos gobiernos se trata de un podria ser. Nada mas..... Tambien lo he consultado en Janes y todavia nada., se que Brasil tiene una industria aeronautica pero compara el Super Tucano con cualquiera de los SUKHOI. No hay de donde en que estaria Brasil en poner plata? Y Rusia va regalar años de investigacion y desarrollo por unos millones de dolares IMPOSIBLE, Ya lo dije RUSIA esta ahi para vender el SU-30SM el mas moderno de todos y el SU-35 la version basica. Y para cerrar el trato con Peru por los T-90S que seria el mejor MTB que llegue a America Latina. Repito no hay apuro con el T-50 si alguno sabe la alta tecnologia que manejan tanto el SU-30SM como el SU-35
EliminarCoincidio con mario nocreo que rusia comparte ese avion con mas nadie mas que con indi "el mayor comprAdor de armas rusas en el mundo". Es una tecnologia muy sensible para estar dandola por ahi, es como los americanos hicieron los f-22 y ni a inglaterra nuestros mas grandes aliados se le vendio. Es una tecnologia que el wue la tenga tiene la ventaja de ganar la batalla n el aire, y como dicen los americanos el que controla el aire controla la guerra.
EliminarMario, no hay porque enfadarse. Tampoco me parece tan raro que Rusia ceda tecnologia. Cuando se firma un megacontrato de este tipo casi siempre se cede tecnologia, la transferencia de capital es tan grande que normalmente se cede tecnologia en forma de cofabricación, etc. Estoy de acuerdo contigo en que rusia está mas interesada en vender el SU-35 pero no me extrañaria nada que lo hiciese con el T50. Se supone que ya hay transferencia de Tecnologia con la India. Por que no con Brasil? Y no son unos millones, Son MUCHOS millones. A la economia rusa le vendrían muy bien. A mi me parecería algo normal y no desacredita en nada a la industria rusa. Es normal que traten de rentabilizar su investigación.
EliminarCompartir uno de los mejores aviones asi por asi? Ademas Brasil no es un aliado militar de importancia como lo es la India para Rusia. Hay un fuerte lobby de parte de los que quieren hacer una industria militar en la India. Ya fracasaron en su intento varias veces por cierto de "Bajarse" el T-90 para la India que lo sigue comprando ademas de los mas de mil T-72 que ya tenia. Ahora pasa lo mismo con el caza quieren desarrollar uno de 5 generacion, no se como o con que y cuantos años le tomaria pero primero esta el "orgullo nacional" . Pasa lo mismo con China con su famoso J-20 , Siguen comprando el SU-30 , Su-27 y motores para aviones a Rusia. Cual sera el acuerdo que compre Brasil el SU-35 ? a cambio de que de dinero para el T-50? Y despues dar algunos de estos Cazas a Brasil en 8 años. No veo por donde de verdad Rusia tiene dinero para desarrollar este proyecto asi tarde 8 o 10 años , Si es solo dinero hubieran aceptado la propuesto de China de hacerlo juntos.
EliminarHasta los rusos e hindúes entienden
EliminarBrasil tiene mas economía que Rusia o que la India
Por eso Brasil es EXTREMADAMENTE RENTABLE y mas porque Brasil está demasiado desarmado para la potencia que es
Porque brasil es tan confiable que hasta le puedes transmitir el PAK-FA.
Rusia no tiene apuro ya que con el su-35 ES MAS QUE SUFICIENTE para despedazar a los furtivos estadounidenses.
Les ha estado yendo mal a los estadounidenses con eso de la "5º generación" y el pak-fa prácticamente es un caza de 5.5º generación ES UN EXCELENTE NEGOCIO PARA RUSIA Y BRASIL , ya que se transferiría la tecnología (a un precio grande) , pero no ocuparía a los ya obsoletos f-18 , rafale y saab (ante el pak-fa son mas que obsoletos)
y para mejorar la cosa el pak-fa es superior en todos los aspectos que el f-35 en cuanto aire , furtividad , electrónica , potencia y fiabilidad.
El f-22 no lo han querido vender mas no es rival para el pak-fa
Prácticamente la idea del Pak-Fa en un país ES EXCELENTE .
No es la primera vez que rusia ofrece compartir financiacion del programa con brasil y desde luego si aceptase iba a ser la mejor opcion entre todas las propuestas para su renovacion de la flota...la de eeuu esta en la peor posicion debido al enfado de dilma rusef por las escuchas de la nsa a su propio movil.
ResponderEliminarEsque a ver si entendemos una cosa..rusia es una potencia economica y una superpotencia militar...hay una desproporcion bien obvia.El solo hecho de que consiga mantener y renovar ese arsenal con su economia actual ya es de genios y alguna que otra vez necesitara ayuda de terceros economicamente,cuando rusia se haga mas fuerte y renueve su industria desfasada otro gallo cantara.
ResponderEliminarRusia NO es una superpotencia militar , rusia ERA una superpotencia militar, hoy dia solo es una potencia. La unica super potencia es usa, con el poderio militar para llevar la guerra cualquier parte del mundo gracias a sus bases alrededor del mundo y sus 11 portaaviones. Saludos
EliminarJonathan el ultimo Portaaviones que boto EEUU fue el Ronald Reagan? Aqui te envio el link del Crucero de Rusia Pedro el Grande http://sp.ria.ru/infografia/20100802/127328473.html El crucero "Pedro El Grande", buque insignia de la Flota rusa del Norte, es el último de los cuatro cruceros pesados con propulsión nuclear del proyecto 1144 Orlán. Durante la puesta en quilla llevó el nombre de "Kúibishev" y después, "Yuri Andrópov". Es solo si te interesa o a los amigos amantes del tema naval Saludos
EliminarJonathan no sabe mucho
EliminarDice que Rusia ya no es una super potencia militar
Eso solo lo dice la gente que vive en la inopia
Flavio , Jonathan son hermanos? por que pelean como si lo fueran o disputan la misma mujer? Que llegue el T-50 a Brasil lo podria poner no solo como una potencia economica que lo es sino militar. Esta el fastidio con EEUU al saber que fueron espiados tanto la presidenta de Brasil como los mas importantes politicos del pais. Ademas Brasil nunca le importo mucho ser parte de America Latina e integrarse con ella. Como dice Mario que buen regalo en la historia de Brasil seria el T-50 en todo.
EliminarSi disputaramos una mujer
EliminarCréeme que jonathan ya la hubiera espantado con sus ideas locas
Ojalá se dieran ejercicios conjuntos para que se demostraran quién es mejor
ESTOY BASTANTE SEGURO QUE EL PAK-FA ARROLLARÍA A TODOS LOS CAZAS COMO SI NADA.
Rusia sigue siendo una superpotencia militar...menor que antes pero lo es porque tiene capacidad de llevar la guerra a cualquier sitio tambien.La urrs no tenia tantas bases como eeuu en la guerra fria y tambien tenia el mismo potencial que eeuu de lanzar operaciones a nivel mundial.
ResponderEliminarY donde aparte de la mente de flavio a vencido el su-35 a los f-22, porque nunca se han enfrentado, lo primero que deve hacer rusia es crear motores de 5ta generacion, que los del su 35 y pak fa los detectan los radares bastante lejos
ResponderEliminaralex guzman lee un poco arriba lo que es debatir sobre armas entre Mario, jonathan y Anónimo14 de octubre de 2013 19:36 .
ResponderEliminarLa tecnologia Rusa supera a la occidental sobre todo en lo militar , en lo referente a la compra de material o adquisicion de tecnologia va a influir bastante el aspecto politico y social , para despues no sufrir boicots , embargos o cualquier obstruccion , es bastante sabido que los OTANs emplea este sabotaje como arma de acuerdo a sus intereses . Si Brasil adquiere esta tecnologia felicidades por ser el primer paso a su independencia tecnologica militar.
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